新華社東京分社記者專訪中國圍棋選手聶衛平九段之子孔令文，就人機大戰進行點評。孔令文
，1981年生，聶衛平長子
，隸屬日本棋院東京本院，職業七段。

　　

 

1、請問在您看來，人機大戰中，人類和機器各有何優勢、劣勢？

　　

孔令文：機器的優勢是有很大的數據庫，計算能力很高，所以後半盤很多判斷不會出現失誤
，而是知道怎麼能夠贏
，這是機器準確而可怕的地方；它(ta)的(de)劣(lie)勢(shi)是(shi)在(zai)它(ta)追(zhui)求(qiu)的(de)不(bu)是(shi)最(zui)好(hao)的(de)結(jie)果(guo)，而(er)是(shi)怎(zen)麼(me)才(cai)能(neng)贏(ying)，所(suo)以(yi)在(zai)每(mei)個(ge)局(ju)部(bu)或(huo)者(zhe)開(kai)始(shi)時(shi)，它(ta)並(bing)不(bu)是(shi)最(zui)想(xiang)下(xia)最(zui)完(wan)美(mei)的(de)結(jie)果(guo)
，而(er)是(shi)概(gai)率(lv)上(shang)贏(ying)得(de)最(zui)多(duo)的(de)一(yi)步(bu)棋(qi)。所(suo)以(yi)在(zai)第(di)四(si)盤(pan)棋(qi)裏(li)就(jiu)發(fa)現(xian)有(you)它(ta)的(de)缺(que)陷(xian)，會(hui)發(fa)生(sheng)很(hen)多(duo)莫(mo)名(ming)其(qi)妙(miao)的(de)越(yue)下(xia)越(yue)壞(huai)的(de)結(jie)果(guo)，所(suo)以(yi)在(zai)它(ta)還(hai)有(you)缺(que)陷(xian)時(shi)，這(zhe)就(jiu)是(shi)它(ta)的(de)劣(lie)勢(shi)。人(ren)的(de)優(you)勢(shi)就(jiu)是(shi)在(zai)前(qian)半(ban)段(duan)的(de)判(pan)斷(duan)裏(li)
，有(you)很(hen)多(duo)不(bu)是(shi)靠(kao)計(ji)算(suan)去(qu)判(pan)斷(duan)的(de)地(di)方(fang)，占(zhan)得(de)優(you)勢(shi)比(bi)較(jiao)大(da)
，可(ke)以(yi)考(kao)慮(lv)選(xuan)擇(ze)用(yong)各(ge)種(zhong)方(fang)式(shi)去(qu)跟(gen)它(ta)決(jue)一(yi)死(si)戰(zhan)；但是劣勢就是時間拉得越長，人出錯的概率就越高。

　　

2、既然通過第四盤發現了電腦的漏洞

，那麼請問第五盤的勝機如何？

　　

孔令文：jiranlishishinenggouzaidisipanzhemeyouyalideqingkuangxianenggouying，namediwupanhaishinenggouying。danshiwohaishijiaodewuwukai。congwodeshuipinglaikan
，lishishizaizhongpanjieduanxiadefeichangpiaoliang，erqiecongnayihoujisuanjibuduanchuxianshiwu。danshibunengquedingweishenmechuxianzhezhongcuowu，meiyoumingquedeyanjiujieguo，henduorendouduiyujiqichucuojiaodebukesiyi。jiqideruodiankendingshiyou，danshibunengkendingshifouxianzailishishiyijingzhaodaole，suoyishuangfanghaishiyoujihuide。

　　

3、請問您怎麼評價李世石第78手的“挖”？機器應對局麵如何
？

　　

孔令文：他立刻應對得也算普通，或許有更嚴厲的手法……那個“挖”是個非常絕妙的一“挖”
，從那以後白棋就開始有轉機了。隻不過是“挖”完後續黑棋一連串的下法可以說是電腦出現了問題，很不連貫。他立刻應的那一步棋，從人類的判斷來說還是很複雜的，因為不是說“挖”完以後黑棋馬上不行了
，而是後麵機器的陣法就完全亂了。這是很值得思考的一個地方。

　　

4、據說，日本棋界賽前認為機器穩贏，對於目前的結果，日本棋壇有何反應
？

　　

孔令文：這幾天我在國內，不過我倒是也聽說了一些。首先這不光是日本棋院，包括中國、韓國棋院在內，世界棋壇都很吃驚。日本棋院非常有曆史、很hen古gu老lao，思si維wei方fang式shi比bi較jiao保bao守shou或huo者zhe說shuo是shi守shou舊jiu的de，我wo相xiang信xin他ta們men都dou覺jiao得de不bu可ke思si議yi，當dang然ran我wo也ye有you這zhe個ge反fan應ying。從cong棋qi院yuan來lai講jiang肯ken定ding會hui搜sou集ji各ge種zhong資zi料liao

，既ji然ran出chu現xian了le這zhe麼me大da一yi件jian事shi，隻zhi能neng慢man慢man去qu接jie受shou，棋qi院yuan的de反fan應ying應ying該gai是shi“難以相信”吧ba。在zai網wang絡luo群qun裏li，大da家jia都dou在zai說shuo感gan覺jiao受shou到dao了le打da擊ji。有you的de就jiu感gan覺jiao吃chi不bu下xia飯fan。有you幾ji個ge專zhuan業ye棋qi手shou都dou發fa表biao意yi見jian，感gan覺jiao兩liang三san天tian過guo去qu
，還hai不bu敢gan相xiang信xin這zhe是shi一yi個ge現xian實shi。很hen多duo人ren都dou會hui很hen難nan受shou的de，這zhe也ye是shi一yi個ge本ben能neng的de反fan應ying吧ba。

　　

5、日本棋手如何看待阿爾法走出的那些“怪手”，對人類是否有借鑒意義
？

　　

孔令文：wogerenrenwei，benlaiweiqijiushiyigehenziyoudeshiwu
，zhiyaobushiwangsilitiansi
，renhezhaofazaiqipanshangyoujiazhideqingkuangxiadoushikeyijieshoude，zhishiwomenbuzhidaoyouzhezhongxiafaeryi。yinweijuwosuozhi
，AlphaGo的下法是：盡量在運轉過程中把棋盤簡單化
，這樣對後半盤的精確性等等都有好處。它有自己的思路，這可能以後也會有“阿爾法流”zhileidemingzi。tabingbushizhuiqiuzuiwanmeidexiafa，ershizuishanchangyingdexiafa。jiarunibunenglikebatadadaohenchadejieguo，tajiushijianminghuadeyitu，suoyizhebunengpingjiaweizuihaodeyishou。ruguozhezhongxiaolvdeyingfanenggouwanshanqilai，dequehuichulaigengduoxindexiafa。

 

6

、您父親聶老師如何看待人機大戰？

　　

孔令文：我父親在開始之前一向是說（機器）不可能贏人的
，他支持人類。前兩天他看到機器新下法後，他馬上向“阿爾法狗”脫tuo帽mao致zhi敬jing。他ta很hen難nan得de有you這zhe樣yang的de變bian化hua
，因yin為wei他ta非fei常chang自zi信xin。所suo以yi從cong某mou種zhong角jiao度du上shang他ta已yi經jing承cheng認ren了le電dian腦nao的de強qiang大da。但dan從cong今jin天tian這zhe盤pan棋qi來lai說shuo
，電dian腦nao後hou麵mian下xia法fa突tu然ran變bian得de很hen奇qi怪guai的de時shi候hou，我wo覺jiao得de他ta很hen有you可ke能neng是shi一yi頓dun指zhi責ze。但dan是shi當dang電dian腦nao下xia得de好hao的de時shi候hou

，我wo父fu親qin應ying該gai對dui電dian腦nao有you很hen大da的de認ren可ke吧ba。

　　

7

、談一下您對機器表現的總體印象，是否會提升人類對圍棋的理解

？

　　

孔令文：shouxianshihenchijing，ranhoujiaodehenkongbu。zhiyuduirenleiweiqideqifakendingyou

，danshiyouduodabuhaoshuo。yinweiyunsuandefangshibushimeibuqizuigao，ershizuihouying。womendelieshikendinghuizhujiantixianzaiqipanshang，suoyihoubanduandejisuanzhidexuexi。zaitayouruodianshidouzhemeqiangda
，jiuhenkongbu
，buzhidaotahuibianchengshenmeyang。zhinengshuorendezhihuinengbarengongzhinengzuochengxianzaizheyang，henlebuqi，wohenpeifu。

　　

 

8
、人機大戰隻是人工智能的開始，您覺得人工智能對圍棋界乃至整個人類意味著什麼？

　　

孔令文：這(zhe)個(ge)問(wen)題(ti)非(fei)常(chang)深(shen)奧(ao)。任(ren)何(he)事(shi)情(qing)都(dou)有(you)兩(liang)麵(mian)性(xing)，人(ren)工(gong)智(zhi)能(neng)的(de)發(fa)達(da)肯(ken)定(ding)會(hui)對(dui)人(ren)類(lei)社(she)會(hui)帶(dai)來(lai)很(hen)多(duo)方(fang)便(bian)

，比(bi)如(ru)說(shuo)各(ge)種(zhong)不(bu)用(yong)人(ren)去(qu)做(zuo)的(de)事(shi)情(qing)都(dou)可(ke)以(yi)用(yong)電(dian)腦(nao)代(dai)替(ti)
，或(huo)許(xu)是(shi)好(hao)事(shi)
，或(huo)許(xu)是(shi)壞(huai)事(shi)。有(you)些(xie)事(shi)情(qing)可(ke)能(neng)我(wo)這(zhe)個(ge)時(shi)代(dai)也(ye)看(kan)不(bu)見(jian)。我(wo)希(xi)望(wang)看(kan)到(dao)高(gao)科(ke)技(ji)能(neng)夠(gou)幫(bang)助(zhu)人(ren)，但(dan)是(shi)如(ru)果(guo)真(zhen)的(de)電(dian)腦(nao)變(bian)成(cheng)了(le)像(xiang)人(ren)的(de)右(you)腦(nao)一(yi)樣(yang)，有(you)了(le)自(zi)己(ji)的(de)算(suan)法(fa)，預(yu)想(xiang)不(bu)到(dao)的(de)想(xiang)法(fa)

，真(zhen)的(de)有(you)可(ke)能(neng)像(xiang)電(dian)影(ying)裏(li)一(yi)樣(yang)，各(ge)種(zhong)恐(kong)怖(bu)的(de)事(shi)情(qing)都(dou)會(hui)有(you)可(ke)能(neng)發(fa)生(sheng)。這(zhe)種(zhong)兩(liang)麵(mian)性(xing)的(de)事(shi)情(qing)不(bu)可(ke)能(neng)評(ping)價(jia)是(shi)好(hao)是(shi)壞(huai)。就(jiu)看(kan)人(ren)類(lei)是(shi)否(fou)能(neng)夠(gou)把(ba)握(wo)好(hao)了(le)。

　　

9、很多人擔憂人工智能的進步會影響人類生存，對此您怎麼看
？

　　

孔令文：就jiu看kan是shi正zheng麵mian性xing還hai是shi負fu麵mian性xing
，影ying響xiang生sheng存cun這zhe種zhong擔dan心xin，就jiu像xiang我wo們men專zhuan業ye棋qi手shou很hen難nan想xiang到dao這zhe種zhong人ren工gong智zhi能neng有you一yi天tian能neng打da敗bai我wo們men。一yi旦dan發fa生sheng了le我wo們men隻zhi能neng去qu接jie受shou。有you很hen多duo擔dan心xin，你ni擔dan心xin
，他ta要yao來lai的de話hua還hai是shi要yao來lai

，不bu來lai的de話hua還hai是shi不bu會hui發fa生sheng。人ren工gong智zhi能neng能neng否fou用yong在zai我wo們men人ren類lei生sheng存cun發fa展zhan方fang麵mian


，這zhe是shi最zui關guan鍵jian的de。因yin為wei我wo的de知zhi識shi也ye有you限xian
，不bu可ke能neng全quan部bu理li解jie人ren工gong智zhi能neng發fa展zhan趨qu勢shi。我wo隻zhi是shi希xi望wang人ren工gong智zhi能neng能neng夠gou發fa展zhan得de好hao，能neng夠gou用yong到dao人ren類lei最zui有you用yong的de地di方fang上shang去qu。

　　

10
、您認為如果好幾個頂尖棋手團體作戰，是否穩贏？

　　

孔令文：據說也有人在問如何能贏“阿爾法狗”，wofuqindehuidashiqianbanpanyoutalaixia，houbanpanyougulihekejielaixia，zheyangkeyidadao。wojiaodezheshiyizhongzixinba。shuoshihuawobushihenkanhaojitixiazhegeshuofa。huoxubiyigerenxia，nengtigaojingzhundu
，danshiguangpingzheyidian
，helishishiyigerenxiameiyoutaidaqubie。jiarulishishiyaoyinghaishihuiying，yaoshuhaishihuishu。zhongguoweiqixiehuizhuxiwangrunanlaoshihenzhongshizhejianshi，tajiushuoyaolejiediannaoderuodian。shuoshihua
，lishishizhecifeichangnuli，danshizhezhiqiandezhunbeishangtakendingshiqingdile
，suoyicaidaozhiyikaishilianshusanpandejieguo。disipantayingle
，suoyicongzenmecainengdadaorenleizuigaofahuidejiaodulaishuo
，jitixiazhishigefangshi，haishiyaozaiyanjiudangzhong，zhaodaorengongzhinengdeloudong。

 

11、您和電腦下過棋嗎？電腦有何特點？

　　

孔令文：隻是蒙特卡洛法的話，其實也是一個概率評估
，但是說實話會下得很臭，難不到專業棋手的。但是AI會hui學xue習xi人ren類lei的de判pan斷duan
，有you深shen度du學xue習xi

，有you數shu據ju支zhi持chi，自zi己ji完wan善shan自zi己ji。從cong這zhe種zhong角jiao度du來lai說shuo，突tu然ran綜zong合he了le好hao多duo元yuan素su
，把ba蒙meng特te卡ka羅luo法fa的de缺que點dian彌mi補bu了le很hen多duo。學xue會hui了le人ren腦nao的de優you點dian
，數shu據ju又you比bi你ni多duo，後hou半ban段duan又you比bi你ni精jing確que
，成cheng長chang的de速su度du又you比bi你ni快kuai，所suo以yi聽ting起qi來lai就jiu很hen可ke怕pa。以yi往wang的de電dian腦nao我wo們men不bu會hui怕pa
，因yin為wei隻zhi是shi一yi個ge程cheng序xu，但dan是shi現xian在zai改gai成chengAI真zhen的de像xiang在zai思si考kao
，就jiu不bu知zhi道dao以yi後hou會hui成cheng長chang成cheng什shen麼me樣yang。有you些xie人ren覺jiao得de不bu公gong平ping，因yin為wei有you人ren說shuo是shi跟gen穀gu歌ge整zheng個ge庫ku連lian在zai一yi起qi跟gen李li世shi石shi一yi個ge人ren下xia。不bu過guo我wo覺jiao得de既ji然ran有you這zhe麼me高gao的de科ke技ji，一yi台tai（電腦）打敗人類和一萬台電腦打敗人類是一樣的。

　　

12、您如果有機會和“阿爾法狗”對局，會贏嗎？

　　

孔令文：說shuo實shi話hua，目mu前qian我wo個ge人ren和he它ta

，謙qian虛xu的de評ping價jia，就jiu是shi我wo擺bai兩liang個ge子zi也ye不bu見jian得de贏ying得de了le它ta，當dang然ran我wo也ye不bu見jian得de會hui輸shu。我wo還hai沒mei有you完wan全quan掌zhang握wo它ta的de弱ruo點dian，光guang是shi和he他ta普pu通tong的de下xia，像xiang對dui李li世shi石shi1
、2
、3judebiaoxiandehua，wozijizhendehenpata。womenzhezhongzhengshengfudehua，yidanpata，jiubuhaoxiale。kanlebisaihou
，jiaodejiqizhendeshimeiyouganqing。danshihuanjuhuashuo
，zhaodaotaruodiandehua
，rangtalianggezidekenengxingdouyou。zaizhongguoyouyigeluoxihejiuduan
，taduigezhongweiqidepozhandoulejie，zuiqiangdetarangjiugezidoumeiyouwenti。danshizhegeeerfagouhuixuexi，huisikao
，zhegejieguohuishishenmeyangwobuzhidao。danshizhiyaozhaodaoruodian，wohaishinengzhanshengta。danshimuqianguangshigentapingxia
，tarangwolianggeziwodehaohaonulicaidui。

　　

13、和父親一起上的話結果會如何？

　　

孔令文：他（聶衛平）下，上半場局勢比較大，但我下，下半場的話漏洞也很多，還是需要像古力、柯潔這些世界頂尖棋手來下
，我覺得並不是誰擅長上半場、誰擅長下半場，就可以贏“阿爾法狗”的問題，而是針對它的下法，有沒有一些深度的了解。古力對李世石和“阿爾法狗”看(kan)了(le)幾(ji)天(tian)之(zhi)後(hou)，肯(ken)定(ding)有(you)自(zi)己(ji)的(de)感(gan)受(shou)
，以(yi)及(ji)與(yu)棋(qi)友(you)的(de)研(yan)究(jiu)。我(wo)父(fu)親(qin)肯(ken)定(ding)可(ke)以(yi)說(shuo)他(ta)贏(ying)，但(dan)是(shi)後(hou)半(ban)盤(pan)需(xu)要(yao)別(bie)人(ren)替(ti)他(ta)下(xia)的(de)話(hua)
，我(wo)父(fu)親(qin)還(hai)隻(zhi)是(shi)來(lai)講(jiang)棋(qi)最(zui)好(hao)（笑），還是讓對它有研究和理解的人，包括對AI（人工智能）有一定的學習之後，這種思維模式和了解可能對古力

、柯潔、李世石這些超一流棋手來說是最有幫助的信息。

　　

這次發現“阿爾法狗”裏li麵mian還hai有you很hen多duo疑yi問wen和he不bu完wan善shan的de東dong西xi。一yi旦dan它ta慢man慢man完wan善shan以yi後hou，那na肯ken定ding人ren類lei永yong遠yuan再zai也ye追zhui不bu上shang的de了le
，它ta隻zhi會hui越yue跑pao越yue往wang前qian。除chu非fei不bu做zuo這zhe個ge研yan究jiu了le，隻zhi要yao做zuo下xia去qu的de話hua，它ta會hui越yue跑pao越yue快kuai
，越yue跑pao越yue遠yuan，我wo們men就jiu隻zhi能neng成cheng為wei看kan的de人ren。這zhe一yi次ci李li世shi石shi已yi經jing破po了le它ta，就jiu說shuo明ming我wo們men在zai目mu前qian階jie段duan還hai有you希xi望wang，但dan半ban年nian後hou
、一年後
，那就很難預測了，沒準世界最頂尖的棋手也要被它讓兩個子，如果出現那一天，我們真的快要哭了。